В конце тоннеля всегда есть свет. Хотя бы ... (ctakan_divanych) wrote,
В конце тоннеля всегда есть свет. Хотя бы ...
ctakan_divanych

Category:

Ykt_ru - #066

Интервью с действующим агентом ФБР - это редкая возможность для журналиста. Поиск контактов занял месяц, согласование разговоры под запись продолжалось еще несколько недель. Она состоялась в телестудии ФБР в вашингтонской штаб-квартире спецслужбы - в здании имени Эдгара Гувера, которая занимает целый квартал в центре американской столицы. Это - единственное помещение, где разрешено снимать и включать записывающее устройство. Агент ФБР Брайан Эрл в 2000-ых годах был ключевым лицом в расследовании американской дела Павла Лазаренко. На собранных им доказательствах базируется обвинение прокуратуры США, которое было признано присяжными обоснованным, в следствие чего Лазаренко был приговорен к 8 годам тюрьмы за вымогательство и отмывание средств. Эрл также работал помощником атташе по юридическим вопросам посольства США в Киеве, а позже - правовым атташе в Москве, после чего вернулся на работу в ФБР. Главным условием разговора с агентом Эрлом было обсуждение исключено дела Лазаренко, которая уже завершилась и в которой вынесен обвинительный приговор. Сотрудникам ФБР запрещено общаться любые уголовные производства на стадии расследования. При этом Брайан Эрл глубоко информирован о нынешних украинских политиков. Он входит в группу экспертов ФБР, которые занимаются идентификацией и возвращением средств клана Януковича. Также Эрл осведомлен о деле Фирташа, хотя никогда этого не признает публично. Наш разговор, как и договаривались, касалась только дела Лазаренко, но из ответов агента ФБР можно сделать вывод и о других делах против украинских деятелей, которые находятся на радарах американских спецслужб. Этим разговором агент Эрл разрушит несколько мифов относительно дела Лазаренко и роли Юлии Тимошенко. Много лет адвокаты лидера "Родины" настаивали, что США признали ее невиновной в эпизодах по переводу средств Лазаренко. Так же Партия регионов распространяла тезиса, что Лазаренко отсидел в Америке за преступления, связанные с Тимошенко. Агент Эрл развенчивает легенды, насаженные обеими сторонами, и рассказывает, что произошло на самом деле. - Итак, Брайане, если кратко, кем была Юлия Тимошенко в истории Павла Лазаренко? - Она была жертвой вымогательства со стороны Лазаренко и одновременно соучастником заговора с Лазаренко. Их схема предусматривала развитие бизнеса путем коррупции, выплаты взяток политикам, получением прибыли и обогащения. - Сколько Тимошенко платила Лазаренко? - Много. Десятки миллионов долларов. - В одном из документов дела Лазаренко с ссылкой на вас сказано, что компании Тимошенко перевели 100 миллионов долларов Лазаренко? - Да, это соответствует нашим документам, которые мы получили от фирмы "Somolli Enterprises", которая контролировалась, как мы убеждены, госпожа Тимошенко. Документы о трансфере были подписаны ее мужем Александром Тимошенко. - В то же время сторонники Тимошенко говорят, что у нее не было выбора, если она хочет вести бизнес в Украине. - Я согласен с этим. Это правда - как о ней, так и о всех других. Если она хотела вести бизнес, она имела два выбора: или сотрудничать с Лазаренко, у нее забрали бы их бизнес. Лазаренко не первый в мире, который это сделал. Это - достаточно стандартная схема коррумпированных политиков на всей планете, не только среди стран бывшего Советского Союза. Это грустно сказать, но коррупция существует везде. И коррупция - это приоритет для ФБР в Америке. Мы будем расследовать любого американского коррумпированного политика. Таких достаточно. Условие для этого - нарушение американских законов. - Тимошенко нарушила американские законы? - Я не думаю, что Тимошенко признали виновной судом в нарушении американских законов. ФБР не решает, кто нарушил законы, а кто нет. Это решают судья или присяжные. Но то, что он делал, описано в документах суда: она действовала как Кириченко, она платила Лазаренко, чтобы ее бизнес процветал. - Вы попытались допросить Тимошенко в деле против Лазаренко? - Да. Несколько раз она согласилась свидетельствовать, два или три раза. Несколько раз она отказалась давать показания. В итоге, она была очень нерешительная в ходе допроса о своем сотрудничестве с Лазаренко. Она с радостью говорила о коррупции других людей в Украине, но не о своем бизнесе. - Ее отказ давать показания имела влияние на статус Тимошенко в США? - Когда я в последний раз ее допрашивал, это было, уже когда дело Лазаренко была завершена, после оранжевой революции. - Тимошенко не была в США несколько лет, вплоть до 2007-го. Она боялась ехать без этого допроса? - Я не знаю, она боялась. Мы можем выдать ордер на допрос свидетеля, и тогда эта личность будет вынуждена задержаться в США и свидетельствовать. Я помню, что она хотела поехать в США и чувствовала, что должна прийти на допрос перед поездкой. - В течение слушания дела Лазаренко по сути в Сан-Франциско судья Мартин Дженкинс исключил из обвинительного заключения пункты, где упоминались переводы Лазаренко от Тимошенко. Почему? - Его объяснение заключалось в том, что у нас не было достаточно доказательств. Юлия Тимошенко дала показания, Александр Тимошенко не дал показания. Так что наши доказательства, в части денег от Тимошенко для Лазаренко, не были такими же сильными, как в других пунктах, потому что свидетели не сотрудничали в этом эпизоде. По другим эпизодам, в частности, с деньгами Агафонова для Лазаренко, мы имели показания от людей из агрофирмы "Научная". В эпизоде с деньгами Кириченко мы имели показания самого Кириченко. Поэтому судья Дженкинс решил, что мы предоставили недостаточно доказательств присяжным относительно переводов от Тимошенко. - Можно ли, опираясь на решение судьи Дженкинса, сказать, что Тимошенко не вела ни одно уголовное деятельность с Лазаренко? - Это не то, что сказал судья Дженкинс. Он не сказал, что она невиновна в криминальной деятельности. Он сказал, что в деле нет достаточных доказательств, чтобы осудить Лазаренко за действия с Тимошенко. Мы не решаем, кто невиновен. И даже когда присяжные говорят "невиновен", это может означать, что просто не было достаточно доказательств, чтобы осудить человека. - Как в целом выглядела схема коррупции Лазаренко? - Достаточно просто: когда он был председателем Днепропетровской области, он посетил всех успешных бизнесменов и сказал: "Дайте 50% вашей прибыли". Кстати, с Агафонова требовали 60%. "Если ты дашь мне эти деньги, я гарантировать, что ты останешься в бизнесе и что твой бизнес будет успешен". Потом Лазаренко поднялся в политике и стал заместителем премьер-министра, затем премьер-министром. Под ним оказалось больше людей: Кириченко, Агафонов, Тимошенко, Дітятковський и многие другие. Когда он вышел на национальную арену, то активно начал манипулировать структурой импорта природного газа. После чего как-то сразу Юлия Тимошенко и ее компания стали крупнейшим импортером газа в Украину. Она пришла из компании КУБ, достаточно малой компании по торговле энергоносителями, и выросла до ЕЭСУ - крупнейшим импортером газа в Украину. Я думаю, что это было дело рук Лазаренко. Он говорил: "Если ты мне заплатишь, я сделаю тебя успешным - и мы оба станем богатыми". - Почему вообще Соединенные Штаты открыли дело против Лазаренко? - В 1997 мы получили запрос, который был первым в серии запросов от украинской власти, с просьбой исследовать деятельность Петра Кириченко. Он жил в Сан-Франциско, имел офис в городе Саусалито. Запрос содержал подозрение, что Кириченко является партнером экс-премьер-министра Павла Лазаренко, и что они незаконно завладели большим количеством денег из Украины. Мы начали расследование в отношении Кириченко, и узнали, что у него на самом деле существуют бизнес-отношения с господином Лазаренко. - Знали Лазаренко и Кириченко, что они стали объектом расследования? - Нет, не знали. Это занимает время, чтобы собрать полную картину. Существовала очень сложная схема, которая включала в себя много денег и много разных отношений: банк на Антигуа; были разные счета в многочисленных банках в Калифорнии и Швейцарии. Это заняло много времени, чтобы все это собрать в кучу. Но то, что Лазаренко бежал с Украины и приехал в Америку, изменило все. - Как вы получили информацию из оффшорных стран? Ведь они вроде бы защищены от раскрытия данных. - Они предоставляют информацию, когда есть запрос. Я лично прилетел на Антигуа и передал им запрос, после чего они предоставили мне тонны информации. - Это означает, что офшорах невозможно спрятать грязные деньги? - Оффшорные зоны имеют жесткие законы. Но как только люди нарушают эти законы - тогда власть оффшоров охотно сотрудничает. Они могут не прочь сотрудничать - сотрудничать полностью. Никогда посередине! Они или ничего тебе не скажут или скажут все. Так было на Антигуа, в Швейцарии, на Кипре - там власть очень кооперувала с нами. Мы даже были в Лихтенштейне, и власть очень охотно сотрудничала с нами. Оффшорные зоны будут кооперировать, если ты можешь продемонстрировать, что человек совершил преступление. - Какова была конечная цель вашего расследования дела Лазаренко? Посадить его за решетку в США? - Мы начали думать об этом, только когда он бежал из Украины в США. - Вы помните, как это было? - Да. Я получил звонок от своего друга, который работал в Таможенной службе США. Он мне сказал, что занес господина Лазаренко в "список отслеживания" (watchlist), куда включают людей, которые подозреваются в криминальной деятельности. - Таким людям запрещено въезжать в США? - Нет, им не запрещено, но мы хотим знать, когда они въезжают в США. Это не публичная информация. Как только Лазаренко в феврале 1999 года сел в Афинах на самолет до Нью-Йорка, список пассажиров на борту был сверен со "списком отслеживания". Таможня США узнала, что Лазаренко летит в Нью-Йорк, и потом мой знакомый перезвонил мне. Я дал знать нашим людям в Нью-Йорке. Наша цель изначально заключалась в том, чтобы запретить Лазаренко въезд в Америку. - То есть вы хотели просто не пустить Лазаренко в США? Но отнюдь не осудить его в Америке? - Да. Мы знали, что он принимал участие в криминальной деятельности, мы знали, что он убегает из Украины, где на него открыли уголовное дело и забрали депутатский иммунитет. Лазаренко не был той личностью, которую мы бы приветствовали в США. Мы думали, что он должен предстать перед судом собственной страны. Это была наша цель. Но когда он приехал, он подал ходатайство, которое запретило нам мгновенно депортировать Лазаренко из Америки. - Что он сделал? - Это было в новостях, но я не могу говорить об этом, потому что это запрещает мне американский закон. Вы знаете, что он сделал. (Примечание Украинской правды: Лазаренко попросил о политическом убежище на американской границе, что сделало невозможным его депортации. Разглашать информацию в отношении просителей убежища госслужащим запрещено в США) - В ходе исследования американской дела Лазаренко я так и не понял один момент: у него была действующая американская виза, но вы его все равно задержали. Почему? - У Лазаренко было две американских визы различных типов: бизнес и дипломатическая виза. Но он не прибыл в США в рамках дипломатической миссии, потому что он бежал из Украины. Поэтому эта виза не считается. Он перевез свою семью, свою жену и своих донок сюда в Америку, он купил дом, поэтому он явно имел цель иммигрировать - а люди, которые имеют цель иммигрировать, не могут заезжать в США по бизнес-визе. Они должны отправиться на иммиграционную визу. За то, что у него не было правильной визы для этой поездки, его поместили в иммиграционное задержание. Если бы Лазаренко не приехал в США, если бы он не привез сюда свою семью, если бы он не использовал американские банки, чтобы спрятать свои деньги, если бы он не купил недвижимость в США - мы бы его не арестовали. Но потому что он сделал все эти вещи и приехал в США, он сам изменил правила игры. Он изменил фокус нашего расследования "как мы можем помочь украинцам" на "как мы можем начать процесс против преступника, который уже находится в США". - Какое у вас было первое впечатление от Лазаренко? - Он был очень умный человек, очень надменный человек и человек, который не понимал мир вне украины. Он был наивен в своем понимании того, как работают правовые структуры в США. Он думал, что до него будет особое отношение из-за его политический статус. Но мы стараемся так не делать. Мы не имеем особого отношения к ни одного человека. Это его удивило. Он был удивлен отношением к нему в США, он этого не ожидал. Он думал, что его деньги и политический статус уберегут его от тюрьмы. Это не прошло. - Лазаренко пытался договориться с властями США? - Мы всегда рады сесть с обвиняемым и посмотреть, как мы можем решить дело перед тем, как направить в суд. Эти люди все равно пойдут под стражу, но, возможно, на меньшее время. Мы хотим, чтобы люди сотрудничали со следствием и улучшили собственное поведение. Мы пробовали договориться с Лазаренко, но не получилось - и дело пошло в суд. - Предлагал Лазаренко американскому правительству информацию о украинскую власть? - Я не могу это комментировать. - Вы понимаете, почему подельник Лазаренко Петр Кириченко договорился с американской властью? - Да. Как я понимаю, господин Кириченко считал себя нечаянным партнером в деле Лазаренко, жертвой господина Лазаренко. Они вместе оказались в тюрьме, и Кириченко верил, что Лазаренко будет сотрудничать с властью Америки в такой способ, чтобы обвинить Кириченко во всем. Поэтому Кириченко сам начал сотрудничать и обвинил Лазаренко. - Но на самом деле Лазаренко не предоставил никакой информации против Кириченко? - Нет, ничего. Кириченко начал подозревать Лазаренко, с которым он жил шесть месяцев в одной камере тюрьмы. Я не знаю, о чем они беседовали наедине. - То есть вы пустили двух львов в одну клетку? - Скорее двух крыс в одну клетку. После того, что произошло в камере, господин Кириченко больше не верил господину Лазаренко. - В США всегда отправляют людей в подобной ситуации к общей камеры? - ФБР и Министерство юстиции не имели на это влияния, это сделало Бюро тюрем. Наоборот, мы просили, что бы их не помещали в одну камеру. Но Бюро тюрем думало, что держать их в камере вместе будет проще, потому что оба разговаривали на украинском, и ни один из них - на английском. - Почему американские власти не забрала деньги у Лазаренко и не вернула Кириченко? - Суд назначил вернуть Кириченко 20 миллионов долларов от Лазаренко. И апелляционный суд сказал: Кириченко не может забрать эти деньги, потому что так же является вором. - Достаточно, чтобы начать дело в Америке, только того факта, что коррупционные политики посылают миллионы украденных долларов через банки-корреспонденты в Америке? - Для прокурора движение денег через банк-корреспондент в Нью-Йорке не является достаточным, чтобы выдвинуть обвинения против личности. Возможно, иногда это произошло, но обычно этого недостаточно. Если бы это было все, что сделал Лазаренко, мы бы не обвинили его. - Лазаренко был приговорен присяжными за отмывание 22 миллионов. Но в гражданском деле Министерство юстиции США заморозило 250 миллионов Лазаренко. Почему такая разница? - Я объясню, почему. Когда мы судим конкретного человека, мы должны доказать, что она виновата почти несомненно. Так что мы должны были предоставить очень много сильных доказательств. Эти 22 миллиона - эта сумма является результатом криминальной деятельности Лазаренко. Мы чувствовали, что сможем довести эту сумму отмытых средств. 250 миллионов долларов, которые заморожены - это судебный процесс просто против денег. Никто не идет в тюрьму, то есть свобода лица не находится под риском. И мы должны просто показать, что это не деньги Лазаренко. Здесь доказательства могут быть 50% на 50%, должна быть больше доказательств "за", чем "против". И поэтому заморожена большая сумма, чем 22 миллиона. - Что будет с замороженными Америкой 250 миллионами деньгами Лазаренко? - Я знаю, что Министерство юстиции США все еще ищет части этих денег. Как только они найдут, я думаю, что большая часть средств будет возвращена к украинской власти. - Даже если власть в Украине может оказаться коррумпированной? - Если ты хочешь вернуть деньги Украине - ты идешь именно к украинской власти, а не в какое-то другое место. Когда мы вели расследование дела Лазаренко, Леонид Кучма находился у власти. Он не был самой важной персоной в глазах общественного мнения и международных кругов, поэтому нас обвиняли в сотрудничестве с коррумпированными политиками. Наш ответ был: "Мы верим в факты, которые нам предоставили, мы верим, что Лазаренко сделал эти вещи. Но со всем остальным мы не можем ничего сделать. И мы будем судить Лазаренко, потому что мы верим, что он преступник". - Каким является главным урок из дела Лазаренко? - Это была важная уголовное дело. Это было предупреждение многим: если ты коррупционер из-за границы, не приходи в Америку жить со всеми накраденими деньгами. Мы не хотим делать Америку такой страной, куда приезжают жить коррупционеры. Материал подготовлен при помощи Дарьи Вакуленко
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo ctakan_divanych august 28, 2016 00:24 68
Buy for 100 tokens
Эта запись три раза подвергалась "заморозке". Не ищите злой руки СБУ или Госдепа там где её нет. Всё намного проще. Получив материал, я не обратил внимания на имеющиеся в нём адреса электронной почты участников переписки... Выяснив всё у конфликтной комиссии, я удалил адреса электронной почты и…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments